10月6日，國(guó)內(nèi)多地被霧霾籠罩。上海霧霾加重，PM2.5數(shù)值超過600，陸家嘴濃霧漂浮，伸手不見五指，“魔都”變“霧都”。中央電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道大型訪談節(jié)目《中國(guó)政策論壇》就了眼下最熱門的霧霾問題對(duì)環(huán)保部副部長(zhǎng)翟青、北京市副市長(zhǎng)張工、天津市副市長(zhǎng)尹海林、河北省副省長(zhǎng)張杰輝進(jìn)行了采訪，4位京津冀大氣污染防治主管負(fù)責(zé)人首次集體面對(duì)媒體。央視財(cái)經(jīng)主持人芮成鋼在論壇上與嘉賓進(jìn)行了思想碰撞。
近日，多個(gè)城市出臺(tái)了關(guān)于治理大氣污染和交通擁堵的綱要和條例，其中均將機(jī)動(dòng)車限購(gòu)限行提上議程，有關(guān)機(jī)動(dòng)車“限牌”的傳言再次引發(fā)市民極大關(guān)注。天津市副市長(zhǎng)尹海林表示：天津市政府準(zhǔn)備要出臺(tái)政策，要控制機(jī)動(dòng)車保有量的增長(zhǎng)，以下是對(duì)話實(shí)錄。
芮成鋼：北京的治霾最主要靠風(fēng)，是真的嗎？
北京市副市長(zhǎng)張工：您問的這個(gè)問題，我覺得社會(huì)上很多同志都在跟我提這個(gè)事，說北京的污染質(zhì)量的好壞，關(guān)鍵靠風(fēng)，實(shí)際上我剛才講了，大氣污染的結(jié)果，它是由于污染物排放和氣象條件共同作用的結(jié)果，發(fā)達(dá)國(guó)家的地區(qū)治理到這個(gè)階段，它一定也是要靠氣象條件的擴(kuò)散和輸送能力的提高來轉(zhuǎn)變的。
芮成鋼：天津市這兩年機(jī)動(dòng)車保有量確實(shí)上升的速度也是很快的？
天津市副市長(zhǎng)尹海林：沒錯(cuò)，是。天津市政府準(zhǔn)備要出臺(tái)政策，要控制機(jī)動(dòng)車保有量的增長(zhǎng)。另外一方面就是加大新能源汽車的使用。
芮成鋼：今后控制是搖號(hào)還是拍賣？
天津市副市長(zhǎng)尹海林：現(xiàn)在還在研究。
芮成鋼：北京的牌照的發(fā)放，到底是繼續(xù)搖號(hào)，還是搖號(hào)加上拍賣，通過一些經(jīng)濟(jì)杠桿，來解決這個(gè)問題？
北京市副市長(zhǎng)張工：我想在汽車總量的控制，調(diào)控方面，無論是采取分時(shí)分區(qū)域性的一些提高收費(fèi)的情況來看，還是我們分區(qū)域差別化停車收費(fèi)的領(lǐng)域方面來看，我想可能最終的一個(gè)事情就是，希望適度的分時(shí)段分區(qū)域的提高部分用車的成本，目的是降低全社會(huì)用車的強(qiáng)度，這是我們未來的一個(gè)取向，至于具體采取哪種方式，現(xiàn)在政府和專家部門正在會(huì)商研究，我相信明年上半年這些政策都會(huì)向社會(huì)公布。
芮成鋼：汽車機(jī)動(dòng)車對(duì)于霧霾的影響到底有多大？
北京市副市長(zhǎng)張工：北京這個(gè)污染，實(shí)際上就相當(dāng)于一個(gè)化學(xué)府，在當(dāng)期條件出現(xiàn)變化的時(shí)候，我們壓力很低的情況下，各種污染源在往里排放，比如說有工業(yè)的，有尾氣的，有揚(yáng)塵的，是吧，有燃煤的等等，然后就像您說的，這個(gè)車起了幾重作用，一個(gè)它自身是一個(gè)污染源的排放，第二個(gè)它在路面上來回來去的跑，相當(dāng)于是個(gè)攪拌器，它既排放尾氣，又把路面上的灰塵弄起來了，然后又在各種添加劑的作用下，它在不斷的攪拌。
芮成鋼：霧霾到底會(huì)不會(huì)影響生育能力呢？
中國(guó)環(huán)境科學(xué)院副院長(zhǎng)柴發(fā)合：這個(gè)結(jié)果是利用美國(guó)的所做的一些實(shí)驗(yàn)，還不是人類的實(shí)驗(yàn)，主要是動(dòng)物的一些實(shí)驗(yàn)得到的這些結(jié)果。我個(gè)人認(rèn)為，美國(guó)的PM2.5和我們中國(guó)的PM2.5，雖然都叫PM2.5，但是里面所包含的物種是完全不一樣的，我們可以進(jìn)行這方面的研究，但是我們現(xiàn)在要把這個(gè)結(jié)論就定在這里，我覺得還為時(shí)過早。
芮成鋼：北方開始全面供暖，這給今年的治霾會(huì)帶來哪些壓力？
北京市副市長(zhǎng)張工：應(yīng)當(dāng)說北京地區(qū)近兩年在秋冬季節(jié)的極端不利的這種靜風(fēng)逆溫的氣候條件，頻發(fā)的這個(gè)頻度有所增加。那么兩方面的作用，導(dǎo)致在冬季的時(shí)候，可能重度污染出現(xiàn)的概率會(huì)比其它季節(jié)有所增加。所以我們北京市提前對(duì)今年入冬供暖季以來做了一些有益的工作。比如說對(duì)于我們的核心區(qū)東西城我們大力度地實(shí)施了4.4萬戶的平房電采暖的改造，那么到現(xiàn)在為止我們已經(jīng)有24萬戶的東西城核心區(qū)居民的平房電采暖已經(jīng)完成了改造。比如我們今年入冬之前，完成了3500萬噸的，城六區(qū)內(nèi)的鍋爐燃煤改氣的工程。那么再比如說，我們?cè)诙竟┡局埃ㄟ^前期的政策策應(yīng)，已經(jīng)使得我們老舊車輛今年更換了28.5萬輛，這也大大地降低了我們汽車尾氣排放的程度。
芮成鋼：為什么最近天津的空氣污染比北京還要嚴(yán)重？
天津市副市長(zhǎng)尹海林：天津的治霾壓力比北京要大得多，雖然天津是臨海，但是天津是在渤海灣的最端頭的位置，北邊有遼東半島，南邊有山東半島，所以天津的氣候影響，跟其他海洋性的城市是完全不一樣的，所以它跟華北平原的其他城市的氣候條件是一樣的，所以它不受海洋天氣的影響，天津的治霾壓力比北京要大得多，第一個(gè)方面的原因就是我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，天津的第三產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在不到50%，只占到47%，而北京現(xiàn)在的第三產(chǎn)業(yè)已經(jīng)將近80%了，我記得是74%。天津的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)偏重，以制造業(yè)為主。天津的能源結(jié)構(gòu)跟北京也沒法比，首先我們煤炭的消費(fèi)，占一次性能源消費(fèi)的60%左右，北京可能只占到20%，所以這個(gè)壓力是比較大的。再有一個(gè)就是天津港，天津港我們今年的吞吐量會(huì)超過五億噸，集裝箱會(huì)達(dá)到1300萬標(biāo)箱。但是在這些運(yùn)輸里邊，74%以上是靠公路運(yùn)輸，都是重型的卡車，全國(guó)各地的，內(nèi)蒙、山西，包括北京等等，河北等周邊地區(qū)，所以在這一方面我覺得我們天津比北京面臨的壓力確實(shí)要大。
河北省副省長(zhǎng)張杰輝：在治霾方面，河北省所面臨的壓力，可能比北京和天津都要大，它的原因第一個(gè)就是河北歷史形成的這種重型的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，排放量大，別的不說，就河北省全省一年的煤炭消費(fèi)量達(dá)到兩億七千萬噸，煤炭的消費(fèi)占一次能源消費(fèi)總量的90%以上，這個(gè)要比北京和天津大得多。今天你說到這個(gè)污染最重的十個(gè)城市，河北有四個(gè)，這還算是比較好的，我們一到十月份每個(gè)月排名污染最重的城市最少是五個(gè)，最多的時(shí)候是七個(gè)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)偏重，是一個(gè)非常重要的原因，它又是歷史形成的，我們的重型結(jié)構(gòu)占到工業(yè)比例達(dá)到79%。河北省這個(gè)壓力還有一個(gè)，我們應(yīng)該是北京天津的護(hù)城河，那么做好這個(gè)護(hù)城河呢，河北應(yīng)該是責(zé)無旁貸。我們經(jīng)過測(cè)試也得出結(jié)論，每年冬季供暖期的污染程度，是平時(shí)那些時(shí)間的兩倍以上。對(duì)煤炭的控制，今年力度是空前的，全省要拆掉三萬五千個(gè)小鍋爐、茶爐還有爐窯，現(xiàn)在已經(jīng)拆到位三萬多個(gè)，那么12月底之前，這三萬五千個(gè)都能夠把它拆掉。河北建筑工地也是比較多，在抑制揚(yáng)塵上我們拿出了一個(gè)15條的硬措施，其中最硬的措施是所有的建筑工地必須做到沙土苫蓋道路硬化，渣土車覆蓋等六個(gè)全覆蓋，也就是要達(dá)到百分之百，可以說在建筑揚(yáng)塵這個(gè)問題上，河北目前應(yīng)該說做到了極致。
芮成鋼：能不能給一個(gè)，基本解決霧霾的污染時(shí)間表？
北京市副市長(zhǎng)張工：我個(gè)人覺得在這一輪五年的行動(dòng)計(jì)劃之后，我相信我們京津冀大氣污染的這種現(xiàn)象，會(huì)逐步的出現(xiàn)明顯的好轉(zhuǎn)。
天津市副市長(zhǎng)尹海林：我覺得如果要是能夠顯現(xiàn)的話，五年左右能夠初步顯現(xiàn)效果，我相信十年左右能夠取得明顯效果。
河北省副省長(zhǎng)張杰輝：我大體上跟他們兩位的看法差不多，因?yàn)楹颖笔∥≌_定的目標(biāo)，就是五年河北的11個(gè)社區(qū)市，目前這幾個(gè)重度污染城市，要甩掉重度污染的帽子，那應(yīng)該是一個(gè)臺(tái)階，經(jīng)過十年的努力應(yīng)該取得一個(gè)讓老百姓基本滿意的結(jié)果。
環(huán)保部副部長(zhǎng)翟青：我也跟你們一樣，希望能夠早上起床以后遠(yuǎn)遠(yuǎn)的能夠看到西山，白天能夠見到明媚的陽(yáng)光，晚上也能夠繁星閃爍，我們對(duì)于大氣污染治理的復(fù)雜性，艱巨性和長(zhǎng)期性，必須要有足夠的這種心理的準(zhǔn)備。
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