馬云：我非常同意。其實我覺得天下沒有完善的制度，無論資本主義、社會主義，各個社會制度都不是完善的，但是人性，人的本性必須超越外部的環(huán)境，也必須不斷地把自己安定下來看清楚自己。
我在去年有強(qiáng)烈的感覺，人是很容易健忘的。阿里巴巴盡管沒有多少年，但是我們經(jīng)歷了不少的災(zāi)難。我看到了1997年的亞洲金融風(fēng)暴，我也看見了整個互聯(lián)網(wǎng)2001年、2002年的網(wǎng)絡(luò)泡沫。去年已經(jīng)很明顯地感覺到人們又忘掉了這些，所有的投資者跟你講你的錢可以賺多少倍，所有的小企業(yè)在考慮在股票上賺錢，而不是做自己實實在在產(chǎn)品的時候，你知道這個世界已經(jīng)在發(fā)生變化了。其實不是時代變了，是人性已經(jīng)被欲望拖到了一個危險的邊緣，所以我堅信這個災(zāi)難是一定要來的。所以我們在去年年底就做了準(zhǔn)備工作。
面對這樣的經(jīng)濟(jì)情況，要處理這樣的問題，我自己有兩步。第一，中國有一句話叫人定勝天。這個“定”不是一定的“定”，是鎮(zhèn)定的“定”，人要鎮(zhèn)定下來，是能夠應(yīng)付各種各樣的災(zāi)難。也就是說在所有人頭腦發(fā)熱的時候你必須鎮(zhèn)定冷靜下來，所有人恐慌的時候，不能恐慌。第二，任何一次商業(yè)危機(jī)，都是一家偉大公司抓住機(jī)會的時候，最優(yōu)秀的機(jī)會一定在危險之中。我們九年的企業(yè)經(jīng)歷過幾次危機(jī)，當(dāng)然這次的危機(jī)是一百年才一次碰上的危險，也同樣是一百次才有可能碰上的成長機(jī)會。我是充滿著期待，希望把這次危險變成一個機(jī)會。我從來沒有像現(xiàn)在一樣，那種既看到危險又看到機(jī)會的興奮狀態(tài)。
稻盛和夫：對于危機(jī)，還有一點(diǎn)非常重要的就是企業(yè)必須有它的現(xiàn)金儲備。也許華爾街的人對我不太感興趣，因為我本身在公司中儲存了很多現(xiàn)金，有了非常雄厚的積蓄之后，再有危機(jī)，也有體力能夠維持住，而且能夠找到機(jī)會，更能發(fā)展下去。
馬云：我非常同意。我相信稻盛先生的很多觀點(diǎn)，我們兩個都屬于創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)家。企業(yè)家很重要的是遠(yuǎn)見，看到別人沒看見的東西。前幾年我花最大的時間就是在考慮什么東西會打垮我的公司，而不是什么東西會讓我的公司成長。只要不被打倒你就有機(jī)會成長。經(jīng)濟(jì)好的時候我一定開始融資，形勢不好的時候我開始投資。我永遠(yuǎn)堅信公司里要放下足夠的現(xiàn)金。不管別人怎么笑我，我還是把現(xiàn)金放在那兒。我有一個原則叫陽光燦爛底下修屋頂，不能下雨天去修。面臨今天這樣的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，對我們最大的挑戰(zhàn)就是考核我們的原則。我們不僅僅是想自己活下來，還要幫助幾千萬中小企業(yè)客戶活下來，要幫助員工在最困難的時候還能夠有激情更努力工作。這是我今天所面臨的挑戰(zhàn)，也是面臨的最大樂趣。
經(jīng)營哲學(xué)
稻盛和夫：我在日本有一個經(jīng)營組叫盛和塾，海內(nèi)外有五千多家中小企業(yè)參加，主要是學(xué)習(xí)經(jīng)營哲學(xué)和人生哲學(xué)。盛和塾在中國的無錫有事務(wù)所，在天津也有學(xué)習(xí)會，你要感興趣的話，可以進(jìn)一步協(xié)商。
馬云：我是老師出身，喜歡探討成長的方式方法，我十幾年的創(chuàng)業(yè)管理經(jīng)驗不用于分享那是一堆廢物，越分享越值錢，越分享越珍貴。我后天回國，就是成立阿里巴巴商學(xué)院——培養(yǎng)未來創(chuàng)業(yè)者的大學(xué)。我自己馬上又要成立一個阿里巴巴湖畔學(xué)院(湖畔花園是我創(chuàng)業(yè)時的公寓)，目的是要幫助無數(shù)的中小企業(yè)老板、總經(jīng)理們溝通交流做人、做事的原則和道理。我知道盛和塾，其實我們的思想和出發(fā)點(diǎn)是一樣的。
我自己也分三個階段，從開始學(xué)習(xí)創(chuàng)業(yè)到開始學(xué)習(xí)企業(yè)經(jīng)營、發(fā)展，到去年開始特別是今年我對人的興趣越來越大，所以一有空我也去學(xué)習(xí)道家哲學(xué)、佛家思想。可能我們都走過了這樣一個階段，但是稻盛先生的境界比我高多了，我現(xiàn)在需要導(dǎo)師。
稻盛和夫：我想你這個過程是特別出色、想法特別好的。人們在每個成長過程中最終還是涉及到人的問題，走到探索人的階段，所以學(xué)習(xí)宗教也好、哲學(xué)也好是非常重要的事情。你剛才也談到杰克·韋爾奇，包括哈佛商學(xué)院，很多經(jīng)營戰(zhàn)略本質(zhì)上都是人的哲學(xué)。很多企業(yè)家成功之后不能持續(xù)下去最后失敗了，就是因為他沒有達(dá)到對人的深層理解。
美國現(xiàn)在是走下坡路了，中日企業(yè)以后的關(guān)系越來越重要了，應(yīng)該比過去更進(jìn)一步擴(kuò)大交流、開展合作。
馬云：這次的金融危機(jī)對中國和日本都是很好的機(jī)會。我相信自己的判斷，以美元為中心的世界經(jīng)濟(jì)體系將會有很大的變化，日元、歐元、人民幣都將成為主要的貨幣。我堅信10年以內(nèi)中日經(jīng)濟(jì)將會有巨大的、長足的發(fā)展，所以阿里巴巴今年啟動了日本市場，而且我們希望再通過五年十年的努力來建起中日經(jīng)濟(jì)商業(yè)之間的理解和溝通。
2011稻盛和夫經(jīng)營哲學(xué)（廣州報告會）
http://px.cye.com.cn/kecheng/20110826102814.htm 
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