商報(bào)記者 徐楠/文 張淼/圖
本期話題： 音樂(lè)產(chǎn)業(yè)如何解決融資難問(wèn)題
本期主辦： 北京商報(bào)社、中國(guó)音樂(lè)家協(xié)會(huì)
研討地點(diǎn)： 深圳
研討嘉賓： 政府代表、業(yè)內(nèi)專家、
投資機(jī)構(gòu)、 音樂(lè)企業(yè)
本期主持： 本刊記者 徐楠
由中國(guó)音協(xié)舉辦的惟一國(guó)家級(jí)音樂(lè)藝術(shù)大獎(jiǎng)賽——金鐘獎(jiǎng)，日前在深圳落幕。在這場(chǎng)盛事落幕前，來(lái)自政府、音協(xié)、企業(yè)、學(xué)者的四方代表共同參與了一場(chǎng)關(guān)于中國(guó)音樂(lè)產(chǎn)業(yè)投融資的探討，唱片產(chǎn)業(yè)難融資、不賺錢的兩難問(wèn)題究竟如何解決？
投資機(jī)構(gòu)
“現(xiàn)在真正能夠賺到錢的可能還是網(wǎng)上音樂(lè)，因?yàn)榫W(wǎng)上收錢比較容易。”
唱片產(chǎn)業(yè)賺錢僅能依靠網(wǎng)上音樂(lè)
從1987年開始投資譚盾演唱會(huì)到如今投資了A8音樂(lè)和海碟唱片公司的熊曉鴿對(duì)于唱片產(chǎn)業(yè)有著自己的觀點(diǎn)，他認(rèn)為，長(zhǎng)期的關(guān)注和堅(jiān)持對(duì)于行業(yè)成長(zhǎng)具有重要的作用，音樂(lè)里面主要是靠名歌曲、名歌星，實(shí)際上是一個(gè)造星的過(guò)程。“我們作為VC很有幸投了A8，并且?guī)椭湓谌ツ?月份上市。對(duì)于A8，我們先后投資了6年，并不是進(jìn)行一個(gè)短期投入，更沒(méi)有說(shuō)投了錢，賺錢了就走。我對(duì)音樂(lè)的投入是從喜歡到關(guān)注。”
4年前為了內(nèi)地的唱片產(chǎn)業(yè)，熊曉鴿跑遍了美國(guó)所有音樂(lè)管理大公司。他發(fā)現(xiàn)，美國(guó)的唱片產(chǎn)業(yè)發(fā)展中有一些模本對(duì)中國(guó)可能有一些參考。對(duì)于美國(guó)唱片產(chǎn)業(yè)來(lái)講，講的是品牌。
熊曉鴿認(rèn)為，音樂(lè)是一個(gè)細(xì)分市場(chǎng)。“如果說(shuō)13億人都是我的觀眾，這個(gè)太虛。”說(shuō)到底，觀眾喜歡什么樣的歌，跟年齡有關(guān)系、跟性別有關(guān)系、跟收入有關(guān)系、跟地域民族都有關(guān)系。不能說(shuō)大家都喜歡。“我去美國(guó)之前，旅游衛(wèi)視搞了一個(gè)會(huì)，把喬羽老先生請(qǐng)過(guò)去了，說(shuō)兒歌現(xiàn)在還在唱《讓我們蕩起雙槳》，這說(shuō)明我們后面沒(méi)有什么新東西。我們是不是應(yīng)該從年齡、性別、收入方面想更多的問(wèn)題。現(xiàn)在的孩子唱兒歌，不會(huì)再喜歡唱《賣報(bào)歌》，這也說(shuō)明內(nèi)容創(chuàng)作一定要跟我們的時(shí)代緊密聯(lián)系。中國(guó)流行音樂(lè)未來(lái)發(fā)展一定巨大，但就目前來(lái)講，我們市場(chǎng)總的規(guī)模還太小，現(xiàn)在真正能夠賺到錢的可能還是網(wǎng)上音樂(lè)，因?yàn)榫W(wǎng)上收錢比較容易。”
企業(yè)
“開飯館掙錢也要養(yǎng)活音樂(lè)廠牌。”
唱片投資依舊是一場(chǎng)賭博
目前內(nèi)地獨(dú)立音樂(lè)廠牌和獨(dú)立音樂(lè)人的三道坎依舊是“老三道”——資金、渠道、運(yùn)營(yíng)模式。在談到產(chǎn)業(yè)未來(lái)如何發(fā)展的問(wèn)題時(shí)，“十三月”音樂(lè)獨(dú)立廠牌的負(fù)責(zé)人盧中強(qiáng)用很簡(jiǎn)答的話語(yǔ)表達(dá)了自己對(duì)音樂(lè)投融資的無(wú)奈：“我們未來(lái)目標(biāo)就四點(diǎn)，第一，以目前我們的財(cái)務(wù)狀況，在母公司的支持下，我們只能堅(jiān)持一年到一年半時(shí)間；第二，目前已經(jīng)有國(guó)際著名的大唱片公司跟我們談到涉及資本和版權(quán)管理層面的合作，我拒絕了，我覺(jué)得內(nèi)地本土的音樂(lè)和宣傳模式是他們理解不了，也看不懂的；第三，今后我們將把賭注押在謝天笑身上，我認(rèn)為他一個(gè)人商業(yè)上的成功完全可以養(yǎng)活我們這個(gè)廠牌；最后一點(diǎn)，如果一年之后我們依舊沒(méi)有商業(yè)的明顯起色，我寧愿自己去開飯館掙錢也要養(yǎng)活這個(gè)廠牌。”
唱片產(chǎn)業(yè)需投資商理性看待
從事唱片行業(yè)超過(guò)20年的我國(guó)香港地區(qū)詞作家向雪懷作為香港唱片產(chǎn)業(yè)發(fā)展的見證人在看待內(nèi)地唱片產(chǎn)業(yè)時(shí)一針見血地指出：“我們現(xiàn)在說(shuō)把音樂(lè)變成產(chǎn)業(yè)、把動(dòng)漫變成產(chǎn)業(yè)，把藝術(shù)變成產(chǎn)業(yè)，就是把文化產(chǎn)品變成商業(yè)化，增加唱片公司、投資商的收益。”
“例如很多地產(chǎn)項(xiàng)目把文化元素放進(jìn)去，我不僅僅賣房子，房子里面有什么文化，歐洲什么年代的建筑、什么畫家的畫。我覺(jué)得兩者之間沒(méi)有沖突，但是如何做得好，很困難。換到唱片產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在很難憑借一個(gè)人或一場(chǎng)比賽去影響13億人。我們只能寫一首好歌、十首好歌，然后這十首歌曲永遠(yuǎn)留在市場(chǎng)、永遠(yuǎn)留在我們中國(guó)人心中。如果我們理想太大，反而很難起步。應(yīng)該從一個(gè)很小的點(diǎn)開始，我們能做什么，就很負(fù)責(zé)任地去做好。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)最大的問(wèn)題不是沒(méi)有人才，也不是沒(méi)有制作人，最主要的是投資者不夠?qū)I(yè)。目前整個(gè)產(chǎn)業(yè)投資者很多是從其他行業(yè)進(jìn)來(lái)的，他們可能很有錢，拿錢出來(lái)投自己喜歡的藝人，玩玩高興就好，高興之后就撤資了。我覺(jué)得這對(duì)整個(gè)音樂(lè)產(chǎn)業(yè)是很大的麻煩。因?yàn)橛行┠贻p人簽了唱片公司，他們心里面就是我想做什么、我一定要做什么。正當(dāng)努力做著的時(shí)候，老板一句沒(méi)錢了，不做了，導(dǎo)致整個(gè)人員和產(chǎn)業(yè)的建設(shè)就停滯下來(lái)。投資商從整個(gè)產(chǎn)業(yè)走出去很容易，說(shuō)停就停。但是藝人心里面很難接受，產(chǎn)業(yè)的建設(shè)也受到巨大影響。這種現(xiàn)象我看到的太多了。所以我覺(jué)得專業(yè)的投資心態(tài)很重要。千萬(wàn)不要有錢就搞亂這個(gè)市場(chǎng)，應(yīng)該尊重這個(gè)市場(chǎng)的文化。”
杰尼斯模式
能否成音樂(lè)公司上市法寶
在北京愛(ài)朵文化CEO張志遠(yuǎn)看來(lái)，能支撐起上市公司盈利模式的，就是日本杰尼斯模式。
張志遠(yuǎn)如此堅(jiān)信的理由很簡(jiǎn)單，目前國(guó)內(nèi)像光線、華誼等娛樂(lè)集團(tuán)發(fā)展得很快，傳統(tǒng)的經(jīng)營(yíng)模式已很難滿足連續(xù)3年利潤(rùn)超過(guò)5000萬(wàn)元這一上市的財(cái)務(wù)標(biāo)準(zhǔn)。惟一能保持這么強(qiáng)盈利水平的是日本杰尼斯模式。
“現(xiàn)在大家對(duì)杰尼斯的認(rèn)識(shí)，可能是木村拓哉、V6、近畿小子等。但實(shí)際上，杰尼斯事務(wù)所已經(jīng)壟斷了日本男偶像市場(chǎng)30年以上。可以說(shuō)，杰尼斯事務(wù)所是一個(gè)很成功的造星工廠，每天都在那里批量地制造當(dāng)紅明星。杰尼斯事務(wù)所有培訓(xùn)學(xué)校、出版社、自制電視節(jié)目、唱片公司、演出公司、偶像專賣店、歌迷會(huì)員俱樂(lè)部等業(yè)務(wù)。尤其是會(huì)員俱樂(lè)部，杰尼斯事務(wù)所有著日本國(guó)內(nèi)最大的會(huì)員制俱樂(lè)部，擁有將近100萬(wàn)會(huì)員，每年杰尼斯事務(wù)所僅俱樂(lè)部的會(huì)費(fèi)就有大概4億日元的收入。”
“在中國(guó)這樣的渠道被壟斷的情況下,‘內(nèi)容為王’的內(nèi)容并非越多越好，而是必須要足夠強(qiáng)大到有與渠道議價(jià)的能力。一個(gè)沒(méi)有核心產(chǎn)品串聯(lián)的、松散的時(shí)代華納模式，要想在中國(guó)復(fù)制很可能會(huì)水土不服，只能越做越臃腫。一般的傳媒集團(tuán)都是既有音樂(lè)、游戲，又有電視、平面、廣播、戶外媒體等內(nèi)容，看似很全面，但是各項(xiàng)業(yè)務(wù)都比較松散，沒(méi)有產(chǎn)生化學(xué)作用而有質(zhì)的變化、依舊沒(méi)有改變自身在產(chǎn)業(yè)鏈上的位置，仍然缺乏渠道話語(yǔ)權(quán)。”
張志遠(yuǎn)認(rèn)為，要想做好音樂(lè)產(chǎn)業(yè)，一定要打造一個(gè)核心基礎(chǔ)產(chǎn)品，然后再在這個(gè)基礎(chǔ)產(chǎn)品上衍生其他業(yè)務(wù)。其可參考的經(jīng)典模式就是迪斯尼的利潤(rùn)模式，換句話說(shuō)，就是一定要打造一只米老鼠。“我們來(lái)參考一下迪斯尼，迪斯尼王國(guó)包括電影、電視節(jié)目、音樂(lè)劇、巡回演出、主題公園、錄像、零售店以及版權(quán)轉(zhuǎn)讓等多個(gè)方面，這些都是以米老鼠及其伙伴為主題的形象，它們是連成一體的基石。迪斯尼和時(shí)代華納模式最大的區(qū)別是，迪斯尼模式是一開始就從一個(gè)虛擬明星人物（動(dòng)物）為基礎(chǔ)來(lái)擴(kuò)張，所有的業(yè)務(wù)如電影、演出、主題公園等是為了這個(gè)主題（或者說(shuō)都可以為了這個(gè)主題）來(lái)服務(wù)并盈利；而時(shí)代華納更多的業(yè)務(wù)都是松散獨(dú)立的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有迪斯尼利潤(rùn)率高，而其具體體現(xiàn)從時(shí)代華納的股價(jià)長(zhǎng)期低于迪斯尼就可以看出來(lái)。”
投資商關(guān)注產(chǎn)業(yè)后期盈利模式
作為內(nèi)地惟一一家上市音樂(lè)公司，A8之所以能上市，在其CEO劉曉松看來(lái)是因?yàn)楣揪哂袕V泛的銷售內(nèi)容和渠道，并有效地把兩者結(jié)合在了一起。
“我們關(guān)注的是數(shù)字方面，以前唱片產(chǎn)業(yè)是激光的世界，并產(chǎn)生了四大唱片公司。但是隨著技術(shù)的更新?lián)Q代未來(lái)會(huì)怎么樣？考慮唱片公司應(yīng)該去想的問(wèn)題。A8能上市并作為流行音樂(lè)的前哨，就是在于解決了內(nèi)容和渠道的問(wèn)題。音樂(lè)就是內(nèi)容，流行就是渠道。如果我們沒(méi)有記錄，我唱歌，你聽聽就完了。家里請(qǐng)人來(lái)聽一聽，宮廷里聽一聽，這個(gè)時(shí)候不存在流行問(wèn)題，聽聽音樂(lè)、享受音樂(lè)就行了。但是現(xiàn)在要讓100萬(wàn)人同時(shí)聽一首音樂(lè)、享受音樂(lè)，或是MJ歌曲賣出了上千萬(wàn)張，這個(gè)時(shí)候要流行，流行靠的是什么？靠的是渠道。A8就是在跟三大運(yùn)營(yíng)商和消費(fèi)者之間建立渠道，放棄互聯(lián)網(wǎng)，保住無(wú)線這塊陣地并獲得了成功。現(xiàn)在整個(gè)唱片產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值有20多億元，僅僅靠一家上市公司是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。作為A8成功的理念，我們第一是讓創(chuàng)作的歌手無(wú)處不在。我們推廣這些創(chuàng)作的歌手，拼命幫他推紅這一首歌，目的是讓他成名帶動(dòng)音樂(lè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們通過(guò)無(wú)線音樂(lè)方面賺的錢分給他，給創(chuàng)作者良好的生存環(huán)境。第二，讓消費(fèi)者無(wú)處不在地消費(fèi)音樂(lè)。這里面的關(guān)鍵是你能不能把用戶抓住，我們要探討怎么把用戶抓住？真正把用戶抓住的關(guān)鍵是哪怕現(xiàn)在不是特別賺錢但發(fā)展前景良好的，我們都可以做。投資商在乎的，是一家公司是否有完善的盈利模式和良好的發(fā)展空間。這些都是A8成功的關(guān)鍵。”
學(xué)者
“流行音樂(lè)到底在為誰(shuí)唱歌？什么是唱片產(chǎn)業(yè)？”
流行音樂(lè)到底在為誰(shuí)唱歌
流行音樂(lè)到底在為誰(shuí)唱歌？這是小柯摸索很久都沒(méi)摸索出來(lái)的問(wèn)題。“我們?cè)跒檎l(shuí)唱歌？中國(guó)觀眾基數(shù)、層數(shù)眾多，任何一個(gè)帶有自己鮮明歷史特征的觀眾都有自己的審美傾向。我親耳聽到一幫‘90后’的孩子說(shuō)周杰倫太老；也親眼看過(guò)‘80后’超女快男的粉絲，簡(jiǎn)直是‘瘋’得不行。但是我們父母今年70多歲，他們聽到東方紅，會(huì)感動(dòng)得落淚。這么大的群體，每一個(gè)群體都有自己的接受層。我們到底為誰(shuí)唱歌？”
目前音樂(lè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展難、融資難，其根本是現(xiàn)在困擾我們產(chǎn)業(yè)的究竟是講流行還是講音樂(lè)？“流行音樂(lè)的說(shuō)法很有意思。流行音樂(lè)，把這個(gè)詞分開，我們是流行還是音樂(lè)。音樂(lè)代表的是藝術(shù)價(jià)值觀，流行代表的是市場(chǎng)、是錢。我們是玩藝術(shù)還是玩賺錢？”小柯說(shuō)，“當(dāng)文化變成商品，它有一個(gè)價(jià)值體系。價(jià)值體系由三個(gè)價(jià)值構(gòu)成，首先，文化產(chǎn)品要有本身的藝術(shù)價(jià)值；之后，產(chǎn)生社會(huì)價(jià)值；最后，產(chǎn)生市場(chǎng)價(jià)值。藝術(shù)價(jià)值可能就是音樂(lè)這兩個(gè)字，社會(huì)價(jià)值就是提到的流行。第三個(gè)價(jià)值就是市場(chǎng)價(jià)值，當(dāng)然就是錢了。這三個(gè)價(jià)值不斷循環(huán)推動(dòng)文化發(fā)展。”
“自18世紀(jì)歐洲古典音樂(lè)開始，一直就在遵循這個(gè)價(jià)值鏈往前推進(jìn)。如果當(dāng)時(shí)不是說(shuō)歐洲的皇宮貴族喜歡聽那些古典派、浪漫派的音樂(lè)，會(huì)買單給音樂(lè)家，可能不會(huì)有那么多偉大的大師出現(xiàn)。我曾經(jīng)看到一份資料上說(shuō)，莫扎特6歲就進(jìn)皇宮了。后來(lái)貝多芬他爸就要求貝多芬玩命地玩音樂(lè)。流行音樂(lè)不是兩個(gè)詞，是一個(gè)詞，必須有流行和音樂(lè)兩個(gè)詞同時(shí)存在。我們不要低估觀眾的審美，我們經(jīng)常會(huì)孤立自己。比如寫首歌、錄張唱片，沒(méi)有火，我們首先就把犄角頂起來(lái)，指著市場(chǎng)。你會(huì)責(zé)怪市場(chǎng)不好，甚至?xí)貏e惡毒地責(zé)怪大眾的審美觀，這樣我覺(jué)得你是在孤立自己，走到最后會(huì)走投無(wú)路。”小柯開玩笑地說(shuō)道：“我自己曾經(jīng)就是一個(gè)被孤立的案例。”
版權(quán)未動(dòng)，產(chǎn)業(yè)難行
作為從上世紀(jì)80年代開始搞流行音樂(lè)的國(guó)內(nèi)第一人——谷建芬老師對(duì)于今天流行音樂(lè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，心里也是感慨萬(wàn)千。“上世紀(jì)末的時(shí)候大家都在談流行音樂(lè)走到低谷了，我們產(chǎn)業(yè)內(nèi)的人應(yīng)該怎么辦？靠幾個(gè)寫曲的能救嗎？太多的問(wèn)題困擾著業(yè)內(nèi)人士。版權(quán)、融資、渠道產(chǎn)業(yè)的三大核心，首當(dāng)其沖的就是版權(quán)。一個(gè)大賽的成功首先是要依靠作品和人。作品的權(quán)益不保護(hù)，何來(lái)成功？而目前，我們最應(yīng)當(dāng)解決的就是版權(quán)問(wèn)題。”
無(wú)線音樂(lè)或?qū)⒊蔀楫a(chǎn)業(yè)發(fā)展基石
在德國(guó)音樂(lè)人Jins看來(lái)，目前的唱片產(chǎn)業(yè)依靠音像公司實(shí)在不是一個(gè)最佳的手段。“德國(guó)的唱片產(chǎn)業(yè)發(fā)展是依靠人，這個(gè)人指的并不是投資人、老板，而是指藝人。”德國(guó)在這方面的做法是要想擴(kuò)展一位新的藝術(shù)家的影響力，不僅僅通過(guò)傳統(tǒng)的媒體，或者音像產(chǎn)品制作商來(lái)進(jìn)行，因?yàn)檫@個(gè)作用非常有限，對(duì)于音像產(chǎn)品制作商來(lái)說(shuō)，他們的成功主要是通過(guò)銷售已有影響力的作品來(lái)取得的，所以他們很難在一開始免費(fèi)為促進(jìn)一些新人來(lái)工作，在這方面網(wǎng)上可能取得更大貢獻(xiàn)，在全世界可能也是這樣。“我們舉辦了一些現(xiàn)場(chǎng)演出，包括巡演，音像產(chǎn)品制造商也參與巡演，但效果有限。我們現(xiàn)在先制作一些產(chǎn)品，通過(guò)發(fā)布促進(jìn)整個(gè)現(xiàn)場(chǎng)演出效果，因?yàn)槲覀円蚕胪ㄟ^(guò)現(xiàn)場(chǎng)演出掙錢，現(xiàn)在已經(jīng)很難讓音像制作商事先付給新人錢，對(duì)于生產(chǎn)公司來(lái)說(shuō)，在接受一個(gè)新人之前，他們要做出自己的評(píng)估，來(lái)決定給新人多少錢，這對(duì)于新人來(lái)說(shuō)是比較困難的，新人在以前可能需要進(jìn)行二到三次的現(xiàn)場(chǎng)演出之后，音像產(chǎn)品制造商才能做出判斷。現(xiàn)在他們通過(guò)網(wǎng)絡(luò)先行推出自己的產(chǎn)品，這樣效果可能更好。當(dāng)推出的藝人得到市場(chǎng)的認(rèn)可，產(chǎn)業(yè)有了能賺錢的模式，自然而然會(huì)有VC/PE蜂擁而至。產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也就進(jìn)入了循環(huán)。”
“目前，在德國(guó)可以通過(guò)廣播下載這些歌曲，很多藝人通過(guò)新的方式能夠取得他們的影響力，中國(guó)藝術(shù)家也可以通過(guò)這個(gè)方式取得他們的影響力。”
政府
“文化企業(yè)的最大制約瓶頸就是缺乏流動(dòng)性資金，缺乏戰(zhàn)略投資者。”
我國(guó)尚待建立文化產(chǎn)業(yè)體系
全國(guó)政協(xié)委員呂建中認(rèn)為，現(xiàn)在文化企業(yè)的最大制約瓶頸就是缺乏流動(dòng)性資金，缺乏戰(zhàn)略投資者。
文化產(chǎn)業(yè)對(duì)拉動(dòng)內(nèi)需、增加就業(yè)作用很大，正在成為新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，成為帶動(dòng)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展新的引擎。但是，目前我國(guó)還沒(méi)有建立起獨(dú)特的文化產(chǎn)業(yè)體系。在新一輪文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過(guò)程中，要充分調(diào)動(dòng)各方面的積極性，特別是發(fā)揮非公有制經(jīng)濟(jì)成分的作用，盡快建成具有中國(guó)特色的文化產(chǎn)業(yè)體系。建議把文化產(chǎn)業(yè)納入信貸優(yōu)先支持行業(yè)，增加對(duì)重點(diǎn)民營(yíng)文化企業(yè)的貸款額度；支持金融機(jī)構(gòu)、擔(dān)保機(jī)構(gòu)、產(chǎn)權(quán)股權(quán)交易機(jī)構(gòu)及中介機(jī)構(gòu)組建“文化產(chǎn)品投融資服務(wù)聯(lián)盟”，為文化企業(yè)提供“一站式”金融服務(wù)；對(duì)具有一定社會(huì)公益性質(zhì)的文化產(chǎn)業(yè)實(shí)行適度寬松的資產(chǎn)抵押政策。對(duì)效益好、有償還能力的文化企業(yè)，有關(guān)銀行和金融機(jī)構(gòu)可發(fā)放文化產(chǎn)業(yè)維護(hù)經(jīng)營(yíng)性質(zhì)的貸款，以支持文化企業(yè)的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)和硬件改造。
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