解放周末：有不少人上了富豪榜，但很快“倒下”了。您怎么看待這種現(xiàn)象？
柳傳志：所謂 “倒下”，有幾種可能。一種是在致富的方式上，與國(guó)家的法律法規(guī)有所沖突。還有一種情況是，雖然企業(yè)一時(shí)的市值和股份達(dá)到了一定高度，但是沒(méi)有認(rèn)真地制定長(zhǎng)期戰(zhàn)略，或者企業(yè)的執(zhí)行能力不強(qiáng)。
解放周末：沒(méi)有可持續(xù)發(fā)展。
柳傳志：對(duì)，只能曇花一現(xiàn)。還有一種，這個(gè)行業(yè)正好是當(dāng)時(shí)比較突出的，但是沒(méi)有為未來(lái)作足夠的投資。所以當(dāng)環(huán)境發(fā)生變化的時(shí)候，就難以適應(yīng)。
咱們今天談這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)對(duì)我也有啟發(fā)。未來(lái)我們所從事的行業(yè)一定要有一些基礎(chǔ)性特別強(qiáng)的、一般不容易被人撼動(dòng)的行業(yè)。在美國(guó)，時(shí)興的產(chǎn)業(yè)有互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)，像facebook （“臉譜網(wǎng)”）這種，但這種產(chǎn)業(yè)往往容易更換領(lǐng)先者。而農(nóng)業(yè)、食品這種很基礎(chǔ)的東西，實(shí)際上在我國(guó)，目前還很少有誰(shuí)能夠真正擔(dān)當(dāng)?shù)闷饋?lái)。如果真正把這個(gè)做好了，你的地位就很難被撼動(dòng)，所以還不如踏踏實(shí)實(shí)把這些做好。
解放周末：做大做強(qiáng)不是一句空話。
柳傳志：需要埋頭苦干。我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，不怕跟在別人后面吃土。 “吃土”就是賽跑的時(shí)候，跑在前面的人說(shuō)：“你就在后面吃土吧！”在創(chuàng)業(yè)初期，咱們必須踏踏實(shí)實(shí)地做，可能需要吃幾年 “土”。當(dāng)然我們心里希望領(lǐng)跑，最起碼不要老跑在別人后面。
解放周末：想起您說(shuō)過(guò)的另一個(gè)比方：只有你真的把自己鍛煉成火雞那么大，小雞才肯承認(rèn)你比他大。當(dāng)你真像鴕鳥(niǎo)那么大時(shí)，小雞才會(huì)心服。
柳傳志： （笑，點(diǎn)頭）這段話也可以用來(lái)回應(yīng)一些別人對(duì)我的吹捧。比如，有人夸獎(jiǎng)我有多了不起的時(shí)候，我心里頭應(yīng)該要明白： “我目前就是一只普通的雞，遠(yuǎn)沒(méi)您說(shuō)的那么大個(gè)兒！”但人們經(jīng)常會(huì)自己以為大了。時(shí)常有一些跟我一同創(chuàng)業(yè)的同事說(shuō)， “老柳，最近人家老夸我。”我聽(tīng)了以后總覺(jué)得，人家不是在挖苦你吧？有時(shí)候會(huì)是這樣的，你一定要非常明白自己的情況。特別是別人夸你的時(shí)候，要格外清醒。
■當(dāng)不成喬布斯，也要每天前進(jìn)100里
●看準(zhǔn)了方向，一步一步地走。
●概括起來(lái)說(shuō)，就是國(guó)際化規(guī)則、國(guó)際化管理和國(guó)際化人才。
解放周末：去年，史蒂夫·喬布斯去世，但他所創(chuàng)造的 “蘋果”產(chǎn)品依然炙手可熱，越來(lái)越多的人正在加入 “果粉”行列。在您看來(lái)， “蘋果”為什么會(huì)風(fēng)靡全球？
柳傳志： “蘋果”的成功，說(shuō)明了喬布斯是這樣一種天才：一般的科學(xué)技術(shù)都是根據(jù)市場(chǎng)的需求來(lái)設(shè)計(jì)產(chǎn)品，而喬布斯能夠搶在前頭去激發(fā)市場(chǎng)的需求。這里面有他個(gè)人才能的成分，因?yàn)楹芏嗳硕枷脒@樣干，可是做不到，最后淪為自說(shuō)自話。但喬布斯就執(zhí)著地這么做了，而且還贏得了市場(chǎng)。這一點(diǎn)是很 “神”的。
我覺(jué)得像我這樣的人不具備喬布斯的特質(zhì)。那么什么是我們的企業(yè)能做到的呢？就是每天行軍100里，安營(yíng)扎寨，然后吃飽飯，看好目標(biāo)，第二天再行軍100里，繼續(xù)前進(jìn)。
解放周末：每天前進(jìn)100里。
柳傳志：對(duì)，看準(zhǔn)了方向，一步一步地走。可以選一條比較安全的山路，一點(diǎn)一點(diǎn)地去逼近目標(biāo)，后面的隊(duì)伍前仆后繼。也許這條路要走很長(zhǎng)時(shí)間，第一代人走不完，把后面怎么走想好了，第二代人繼承理想，繼續(xù)往前走。還有一種方法是走險(xiǎn)路，有可能3天之內(nèi)就能一把登上去，但一個(gè)不留神就可能摔下來(lái)。這就需要走路的人有特殊的能力，或者說(shuō)天分。聯(lián)想走的基本上是前一種路線，把班子建好了，步步為營(yíng)。
我非常佩服那些可以走險(xiǎn)路的人，因?yàn)槲易约翰痪邆溥@樣的天分。但是我下面的人如果有這種能力，我會(huì)很樂(lè)意為他們開(kāi)放某一個(gè)方面軍，讓他們?nèi)リJ。不過(guò)這種行為只能占整個(gè)聯(lián)想的一小部分， “賭”的比例過(guò)大了，我就不干了。早年間或許可以試試，因?yàn)槟菚r(shí)候我還光著腳嘛！現(xiàn)在我身上負(fù)著這么大責(zé)任，有那么多人跟著我，我沒(méi)法冒這個(gè)險(xiǎn)。這可能跟我的性格和經(jīng)歷有關(guān)吧。
解放周末：中國(guó)企業(yè)要 “走出去”、成為真正的國(guó)際化企業(yè)，當(dāng)前需要解決什么問(wèn)題？
柳傳志： （思考片刻）有比較多的問(wèn)題。首先要對(duì)自己的行業(yè)規(guī)律、規(guī)則有深刻的認(rèn)識(shí)，你得知道這活兒怎么干，否則出去了你怎么打得過(guò)人家？第二，現(xiàn)在咱們的民營(yíng)企業(yè)在管理上還是比較粗糙的，如果要收購(gòu)別人，管理上還需要更加精細(xì)。李書福對(duì)沃爾沃的做法，我覺(jué)得是可取的，就是先 “物理性并購(gòu)”，你做你的，我做我的，讓我們有一個(gè)了解和學(xué)習(xí)的時(shí)間。這是中國(guó)企業(yè)家需要積極努力的一個(gè)方面。另外還有一點(diǎn)，要有對(duì)國(guó)際化人才的儲(chǔ)備，比如國(guó)際規(guī)則、并購(gòu)、語(yǔ)言等方面的人才，都是中國(guó)企業(yè) “走出去”所亟需的。概括起來(lái)說(shuō)，就是國(guó)際化規(guī)則、國(guó)際化管理和國(guó)際化人才。
解放周末：中國(guó)企業(yè) “走出去”的戰(zhàn)略提了很多年，但真正成功的似乎不多。
柳傳志：在外國(guó)，有的店開(kāi)了300多年，還是一家夫妻老婆店式的小面館，它志不在發(fā)展。但是中國(guó)的企業(yè)家還是比較要求上進(jìn)的，往往不滿足于現(xiàn)狀，要發(fā)展。發(fā)展的路徑一般是兩條：一是走多元化的道路，做著做著就什么都做了，這種模式在東方世界比較常見(jiàn)。還有一種是走著走著，就要 “走出去”了。但是出去以后，由于對(duì)業(yè)務(wù)研究得不透徹等原因，往往只能在東南亞一帶轉(zhuǎn)，沖出亞洲已有一定困難，真正要和歐美的成熟企業(yè)抗衡，可能困難更大。所以，要 “走出去”、擴(kuò)大業(yè)務(wù)發(fā)展，這是一個(gè)企業(yè)的追求，是天性，但是出去的時(shí)候是不是已經(jīng)把問(wèn)題想清楚了，這是頭等重要的。
解放周末：還是 “方向”的問(wèn)題。
柳傳志：沒(méi)錯(cuò)。
■生活可以簡(jiǎn)單點(diǎn)，目光應(yīng)該深遠(yuǎn)些
●歷史書看得多了，你知道哪些人的話可信，哪些人的話聽(tīng)不得。
●口述歷史的做法就是讓不同身份的人都來(lái)說(shuō)，努力地讓我們這個(gè)民族不 “失憶”。
解放周末：聽(tīng)說(shuō)您在思考大方向的時(shí)候，也會(huì)常常迷失自己生活中的小方向。比如有傳聞?wù)f您上完廁所出來(lái)，總是往錯(cuò)的方向走。
柳傳志： （笑）有這么回事兒。
解放周末：跟大方向比，這類生活中的小方向沒(méi)那么重要？
柳傳志：這也挺重要啊！ （笑）那是因?yàn)樽咤e(cuò)了有人能幫我糾正過(guò)來(lái)，要是沒(méi)人給我糾正，那走錯(cuò)了可就糟了！對(duì)我來(lái)說(shuō)，工作之余，我回家以后生活很愉快，這個(gè)挺重要；我跟家里兄弟姐妹相處都很和諧，這也挺重要。
解放周末：看起來(lái)您對(duì)生活的要求不復(fù)雜。
柳傳志：該簡(jiǎn)單的就簡(jiǎn)單點(diǎn)。前面我說(shuō)過(guò)，我對(duì)穿的不大講究品牌，對(duì)吃的要求也不高。有些事，我也很想學(xué)，但是沒(méi)有這個(gè)能力。比如，很多人試圖在各種俱樂(lè)部的酒會(huì)上培訓(xùn)我，教我怎么品紅酒，喝來(lái)喝去我還是不會(huì)喝。有時(shí)候正兒八經(jīng)地拿著個(gè)酒杯晃了半天，說(shuō)實(shí)話我是真喝不出來(lái)好壞，沒(méi)那個(gè)水平。
解放周末：您是做企業(yè)的，又不是品酒師。
柳傳志：我倒是希望會(huì)， （笑）但就是學(xué)不會(huì)。
解放周末：您說(shuō)您喜歡讀歷史傳記，每每讀了好書，還喜歡把作者請(qǐng)來(lái)，一起就書中的觀點(diǎn)進(jìn)行交流。
柳傳志：是的。比如，我讀過(guò)一本書叫 《兩代軍人的對(duì)話》，是張愛(ài)萍的兒子張勝寫的。我就把作者請(qǐng)來(lái)了。因?yàn)樵诳谷諔?zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，國(guó)民黨打的是主戰(zhàn)場(chǎng)，那么共產(chǎn)黨在其中起到了怎樣的作用？講這個(gè)問(wèn)題的人必須具備幾個(gè)特點(diǎn)：第一，他得站到一定的高度，張愛(ài)萍當(dāng)時(shí)是新四軍一個(gè)師的師長(zhǎng)，他已經(jīng)有說(shuō)這個(gè)話的權(quán)力了。第二，這個(gè)人必須得坦誠(chéng)，不能在書里文過(guò)飾非。第三，他還得有比較好的表達(dá)能力。好在這本書是他兒子寫的，夾敘夾議，帶有評(píng)論，我覺(jué)得寫得不錯(cuò)。他的兒子得知我喜歡這本書也很高興，咱們就聊了一段。
解放周末：為什么喜歡看這一類的書？
柳傳志：讀史能夠給我一些啟發(fā)，有時(shí)候做企業(yè)也是這么回事兒。但更多的時(shí)候我也沒(méi)想那么多，可能僅僅因?yàn)橐槐緯奈淖趾茫瑦?ài)看。
看多了，也自然會(huì)有一些歷史的借鑒。比如說(shuō)，我很佩服譚嗣同，為了理想命都不要了，快被砍頭了，還說(shuō) “快哉快哉”。我真的沒(méi)譚嗣同那種勇氣，我最多只能把自己的事情做好。
解放周末：了解更多的歷史，是為了讓自己活得更明白。
柳傳志：更明白自己的定位。還有一點(diǎn)，歷史書看得多了，你知道哪些人的話可信，哪些人的話聽(tīng)不得。
解放周末：平時(shí)有時(shí)間看書嗎？
柳傳志：我現(xiàn)在的時(shí)間是這樣安排的：首先，是聯(lián)想的工作，包括常規(guī)的運(yùn)作、長(zhǎng)期的戰(zhàn)略等等，這是我心里覺(jué)得最重要的工作。其次，是聯(lián)想的品牌宣傳，就是把我們做的這些事說(shuō)出來(lái)，擴(kuò)大影響，使得我們自己更有勢(shì)能。但在前一項(xiàng)工作還沒(méi)做好的時(shí)候，我做后一項(xiàng)工作有時(shí)會(huì)心煩。第三，是跟聯(lián)想關(guān)系并不大的、純粹應(yīng)人之約的活動(dòng)，這個(gè)分量會(huì)控制得相對(duì)少一點(diǎn)。
除了這些以外，才是屬于我自己的時(shí)間。首先我要求保證一定的體育鍛煉，因?yàn)槲业乃呤莻�(gè)問(wèn)題。體育鍛煉非做不可，我對(duì)自己的要求有時(shí)候嚴(yán)格到有點(diǎn)死板的程度。如果不打高爾夫球就練跑步機(jī)，但是在跑步機(jī)上跑比較枯燥，所以我還是更喜歡打球。而且我還喜歡“較真”，就是大家打個(gè)你高我低，然后記錄下來(lái)。我跟寧高寧、牛根生他們，都這么來(lái)來(lái)回回地打，這種方式讓我對(duì)打球更有興趣。我還和我太太一起打球，平常我們每天上午八點(diǎn)開(kāi)場(chǎng)，打半場(chǎng)，兩個(gè)小時(shí)。跟她打不用計(jì)分，我既鍛煉了球技，同時(shí)又和太太聯(lián)絡(luò)感情，非常之好。
剩下的時(shí)間就用來(lái)閱讀。但是現(xiàn)在看東西會(huì)覺(jué)得累，有時(shí)候也聽(tīng)聽(tīng)MP3里的有聲讀物，聽(tīng)點(diǎn)小說(shuō)啊什么的，挺有意思。包括有些穿越小說(shuō)也聽(tīng)。
解放周末：穿越小說(shuō)？您很時(shí)尚。
柳傳志：聽(tīng)聽(tīng)也有啟發(fā)嘛，了解了解現(xiàn)在年輕人的想法。
解放周末：有報(bào)道透露，您還資助了崔永元的口述歷史項(xiàng)目。這是出于怎樣的想法？
柳傳志：和看歷史傳記一樣，還是想以史為鑒吧。保持歷史的真實(shí)性非常重要，咱們現(xiàn)在對(duì)待歷史的態(tài)度，有時(shí)過(guò)于實(shí)用化了。既然把歷史當(dāng)成鏡子，如果是個(gè)哈哈鏡，有什么用？所以，小崔作為一個(gè)民間人士，能夠花那么多時(shí)間來(lái)做這個(gè)事，是非常值得欽佩的。我一方面覺(jué)得這件事情很有意義，另一方面對(duì)他這種精神表示敬佩。一個(gè)沒(méi)有記憶的民族，是沒(méi)有未來(lái)的。所以我還要進(jìn)一步支持小崔的這項(xiàng)工作。
解放周末：說(shuō)到未來(lái)，您曾經(jīng)寫過(guò)一封留給100年后中國(guó)人看的信？
柳傳志：那是2007年應(yīng)楊瀾之約，作為100個(gè)受邀者之一寫一封信給100年后的中國(guó)人。
解放周末：您在信中說(shuō)了什么？
柳傳志：一是告訴他們現(xiàn)在的中國(guó)是什么樣子，現(xiàn)在的我覺(jué)得中國(guó)是什么樣子；二是關(guān)心一下關(guān)于未來(lái)的一些問(wèn)題，比如，那時(shí)候中國(guó)是不是像我們想象的那樣強(qiáng)大，在世界上排第幾。這是我現(xiàn)在想不清楚的問(wèn)題。
中國(guó)有這么多人，口述歷史的做法就是讓不同身份的人都來(lái)說(shuō)，努力地讓我們這個(gè)民族不 “失憶”。在中國(guó)的普通老百姓當(dāng)中，我總體來(lái)說(shuō)應(yīng)該算是有一定見(jiàn)識(shí)、經(jīng)歷和一定 “噸位”的一個(gè)，那我就更應(yīng)該如實(shí)地把我的感受說(shuō)出來(lái)，讓后人知道。
我在美國(guó)待了一段時(shí)間，有一次正值世界杯足球賽，那些在美國(guó)生活的蘇格蘭人、荷蘭人……立刻就聚集起來(lái)，為各自的祖國(guó)加油。
我覺(jué)得對(duì)于一個(gè)人來(lái)講，老祖宗還是很重要的。哪怕你今后是外國(guó)籍的，中華民族強(qiáng)大與否，同你在國(guó)外的地位也有太大的關(guān)系。
中國(guó)的未來(lái)會(huì)怎樣？我覺(jué)得，只要朝著改革開(kāi)放的方向走下去，不動(dòng)搖，不懈怠，不折騰，那就是前途無(wú)量！ 本新聞共 3頁(yè),當(dāng)前在第 3頁(yè) 1 2 3 想認(rèn)識(shí)全國(guó)各地的創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)業(yè)專家，快來(lái)加入“中國(guó)創(chuàng)業(yè)圈”
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