南方周末：新東方的商業(yè)模式是不是現(xiàn)在也在調(diào)整？
俞敏洪：培訓(xùn)人群改變了，商業(yè)模式就得跟著變。如今中國(guó)主體出國(guó)人群是中學(xué)生，而且美國(guó)給中國(guó)學(xué)生的全額獎(jiǎng)學(xué)金越來(lái)越少了。在上世紀(jì)90年代美國(guó)經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候，他們給中國(guó)留學(xué)生的獎(jiǎng)學(xué)金一年有三四萬(wàn)人，現(xiàn)在中國(guó)人去念博士拿到全額獎(jiǎng)學(xué)金的，一年5000人都不到，去讀碩士大部分都是自費(fèi)。美國(guó)人也發(fā)現(xiàn)，中國(guó)人現(xiàn)在很有錢(qián)，是不需要給獎(jiǎng)學(xué)金的。所以，窮人在中國(guó)和美國(guó)上好大學(xué)的機(jī)會(huì)被同時(shí)減少了。人群改變的一個(gè)結(jié)果是，普通家庭的孩子留學(xué)機(jī)會(huì)少了。教育不均衡不僅體現(xiàn)在國(guó)內(nèi)，而且在國(guó)際留學(xué)上也深刻體現(xiàn)出來(lái)了，這是一個(gè)令人擔(dān)憂(yōu)的現(xiàn)象。
南方周末：你是否注意到，中國(guó)當(dāng)下的社會(huì)階層區(qū)分已經(jīng)越來(lái)越明顯。
俞敏洪：它是自然被區(qū)分出來(lái)，而不是故意的。其中有中國(guó)體制的問(wèn)題，政府官員的權(quán)力比較大，其子女比較容易享受到優(yōu)質(zhì)教育的機(jī)會(huì)。在全國(guó)范圍內(nèi)，鄉(xiāng)長(zhǎng)以上的干部子女基本上都能上當(dāng)?shù)刈詈玫挠變簣@、小學(xué)、中學(xué)讀書(shū)，然后基本能保證上中上游的大學(xué)。現(xiàn)在出國(guó)的人群中有錢(qián)人占到了95%，剩下的5%是去讀博士的，這些人確實(shí)成績(jī)很好。
南方周末：這對(duì)新東方的生源有什么影響？
俞敏洪：沒(méi)有影響。無(wú)論窮人富人，在考試上都是一視同仁的，這對(duì)我們只有好處。我本人特別喜歡大班名師的授課模式，像1000人同時(shí)上課，學(xué)生來(lái)大班上課是帶有學(xué)習(xí)自覺(jué)性的，不是被強(qiáng)迫的。但現(xiàn)在，新東方的教學(xué)模式基本上都是小班了，原因是人群從大學(xué)生轉(zhuǎn)向中學(xué)生，中學(xué)生的自覺(jué)性不強(qiáng)。以一個(gè)100人的班為例，頂多有20個(gè)學(xué)生有學(xué)習(xí)自覺(jué)性，學(xué)習(xí)一半是被父母決定的。父母更傾向于選擇20人或更少人的班，于是學(xué)費(fèi)就大幅度提高，而許多家長(zhǎng)們不在意錢(qián)，所以一對(duì)一業(yè)務(wù)就大幅出現(xiàn)。
我現(xiàn)在對(duì)新東方的老師說(shuō)：當(dāng)初我們是火上澆油，學(xué)生已經(jīng)有火了，我們澆把油，學(xué)生學(xué)習(xí)更積極；現(xiàn)在你們最重要的任務(wù)，是把淋濕的柴烘干并點(diǎn)燃。如果你不點(diǎn)燃學(xué)生內(nèi)心對(duì)于自己想要追求前途的熱情，教學(xué)水平再高也沒(méi)有用。現(xiàn)在大部分孩子出國(guó)，不是因?yàn)橐ι弦粋�(gè)好大學(xué)，而是出國(guó)比在國(guó)內(nèi)更加自由，他對(duì)上學(xué)的概念是模糊的。
中國(guó)孩子到美國(guó)一般會(huì)有一年的動(dòng)蕩期，主要是他們上課聽(tīng)不懂，心情不安寧，不熟悉當(dāng)?shù)匚幕４送猓麄兒兔绹?guó)學(xué)生交流也有難度。不過(guò)，一年以后就基本好了，這主要有幾個(gè)原因，第一，他們發(fā)現(xiàn)美國(guó)大學(xué)的教學(xué)對(duì)他們更有吸引力；第二，美國(guó)的教學(xué)理念和方式給他們帶來(lái)新奇感；第三，他們?cè)诿绹?guó)參加學(xué)生活動(dòng)，看到人家的學(xué)生學(xué)習(xí)非常認(rèn)真時(shí)，他們不可能不認(rèn)真。中國(guó)學(xué)生有一個(gè)底線，就是如果被學(xué)校開(kāi)除了，是沒(méi)有面子的，所以至少保持在底線之上。然后，他們就慢慢接受了美國(guó)的教學(xué)方式，進(jìn)入了學(xué)習(xí)狀態(tài)。
我覺(jué)得這點(diǎn)是美國(guó)大學(xué)比中國(guó)大學(xué)強(qiáng)很多的地方。如果追根溯源的話(huà)，就是我們從小到大給學(xué)生灌輸什么價(jià)值理念，以及公民素質(zhì)的問(wèn)題。這些東西我們不能深刻討論，一討論就涉及意識(shí)形態(tài)問(wèn)題了。當(dāng)一只鳥(niǎo)在籠子里關(guān)太久，你把籠子拿掉，它也不會(huì)飛了。就像中國(guó)孩子到了美國(guó)，應(yīng)該是非常快就會(huì)有創(chuàng)新能力，但是事實(shí)上要很久，因?yàn)樗季S模式的改變就像換了個(gè)人似的。
“從社會(huì)責(zé)任層面想問(wèn)題， 有時(shí)會(huì)比較絕望”
更多時(shí)候，我還是把自己當(dāng)做商人來(lái)看待。
南方周末：新東方有沒(méi)有刻意培養(yǎng)學(xué)生獨(dú)立思考的能力？
俞敏洪：這個(gè)事情我不能深入思考，否則新東方要關(guān)門(mén)了。因?yàn)樾聳|方并不是一個(gè)教育理念實(shí)踐的場(chǎng)地，只是一個(gè)商業(yè)性的教育機(jī)構(gòu)，所以我就把事情想得淺一點(diǎn)。如果從哲學(xué)層面、社會(huì)責(zé)任層面想問(wèn)題，有時(shí)候會(huì)比較絕望。我本人的價(jià)值理念，是想幫助社會(huì)底層的人成長(zhǎng)起來(lái)，因?yàn)槲易约阂彩沁@樣成長(zhǎng)起來(lái)的。所以新東方每年才會(huì)通過(guò)團(tuán)中央“自強(qiáng)之星”的活動(dòng)，對(duì)兩三千貧困大學(xué)生進(jìn)行學(xué)費(fèi)的支持，因?yàn)橛绣X(qián)人不需要我的這種支持。
新東方的現(xiàn)狀是，90%以上的客戶(hù)都是相對(duì)比較有錢(qián)的。之所以我把新東方興高采烈地做下去，有幾個(gè)要素，第一，一個(gè)社會(huì)是需要大面積的培訓(xùn)，不管來(lái)自什么家庭都一視同仁；第二，一個(gè)社會(huì)是需要精英的，進(jìn)入新東方的人部分是來(lái)自精英階層，我把這些人界定為到了一定狀態(tài)的政府官員、企業(yè)家和知識(shí)分子；第三，新東方掙錢(qián)后，對(duì)于社會(huì)底層的教育服務(wù)是有益的。
2013年下半年，我們就實(shí)施一個(gè)計(jì)劃，新東方各地的培訓(xùn)學(xué)校每年必須完成一定量的當(dāng)?shù)匦W(xué)生、中學(xué)生和大學(xué)生貧困家庭的培訓(xùn)，比如一個(gè)30個(gè)人的班只招到25個(gè)人，多出5個(gè)人并不會(huì)給新東方帶來(lái)太多成本，就要求當(dāng)?shù)匦聳|方學(xué)校、相關(guān)學(xué)校團(tuán)委或者農(nóng)民子弟學(xué)校進(jìn)行合作，把5個(gè)空座位免費(fèi)給貧困家庭的孩子。 本新聞共 2頁(yè),當(dāng)前在第 2頁(yè) 1 2 想認(rèn)識(shí)全國(guó)各地的創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)業(yè)專(zhuān)家，快來(lái)加入“中國(guó)創(chuàng)業(yè)圈”
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